L’ABC per il tano in argentina
Una lettrice del blog mi ha scritto chiedendomi un po’ di informazioni precise e mirate su Buenos Aires, visto che nei prossimi mesi lei e un amico si trasferiranno qui per lavoro. Dopo averle risposto ho pensato che forse queste informazioni sono utili ad altri e quindi le metto qui nel blog. Non é mia intenzione tediarvi continuamente con questo "Argentina, istruzioni per l’uso", ma sarebbe stupido continuare a copiare ed incollare la stessa mail quando magari mettendola qui puó essere utile a piú persone.
In negrita le domande, come nelle riviste serie.
- ASSISTENZA SANITARIA (in italia c’è la così detta mutua, lì a parte il piano sanitario privato garantito dall’assicurazione della società esiste una specie di mutua e se sì vale pure per i non cittadini?
I non cittadini non esistono :-) Esistono i non residenti. Sinceramente non so risponderti. Qui la sanitá pubblica esiste ed é costituita da professionisti di valore assoluto. Esiste un problema reale ed evidente che é quello delle infrastrutture (edifici e attrezzature mediche) non sempre in ottimo stato negli ospedali e nelle cliniche pubbliche. In soldoni: se ti rompi un braccio sono sicuro che ti curano senza problemi. Nel caso peró di dover subire un’operazione chirurgica o un trattamento medico importante da non residente immagino che dovresti ricorrere alla sanitá privata.
- TASSE, su uno stipendio lordo di 10.000 pesos quanto se ne va in tasse? questo punto è il più difficile da sapere, non c’è molta gente che ci possa dare questa info ed è fondamentale per discutere l’offerta coi capi. Le tasse si magnano il 40 per cento come in italia o no?
La percentuale dipende anche dal tipo di lavoro che fai (dipendente o in proprio), le categorie del lavoro in proprio (che conosco meglio perché é il mio caso) le trovi qui. Fino a 12.000 pesos all’anno la percentuale é di circa il 10%.
- COSTO MEDIO DI APPARTAMENTI in zone carine carine- tipologia bi-trilocale
Ci sono due categorie fondamentali, gli appartamenti "normali", per cui é necessaria la garantia (spiego in questo post che cos’é ). Ti sará difficile averla se non conosci qualche argentino. I prezzi medi partono da 200 euro al mese. Per gli altri ci sono gli appartamenti temporanei, i prezzi penso che partino da 400 euro al mese. Conviene fare un giro su Inmuebles Clarín e farsi un’idea. Date anche un’occhiata alla sezione di Buenos Aires di Craigslist, soprattutto se cercte appartamenti condivisi con altri.
-CAPARRA. vogliono caparra per un appartamento o garanzia carta di credito ecc ecc
Vedi precedente. La risposta comunque é sí, vogliono caparra e garanzia. Un’agenzia immobiliare ti chiede 2-3-4 mesi di caparra.
- CASE ARREDATE, dobbiamo capire se portaraci tutta la casa o prenderne una arredata, in italia normalmente le case belline in affitto a lungo termine non sono arredate, lì come funziona? vedendo on line quelli fichi a palermo soho ecc sembrerebbero tutti arredatissimi, vero falso? conviene portarsi tutto o no?
Portarsi TUTTO dall’italia lo vedo complicato. Bisognerebbe capire se in dogana ti fanno passare i mobili e poi…a che prezzo? Le cose invece che stanno in una cassa possono essere spedite attraverso le poste italiane. Assicuro che arrivano in 3-4 settimane, a prezzi decenti.
Qui gli appartamenti a lungo termine sono affittati quasi sempre vuoti, mentre quelli a tempo temporaneo vengono affittati full-equipment (internet, microonde, frizzi e lazzi)
- COSTO UTENZE, gas luce internet ecc ecc costano molto? più o meno quanto?
Non saprei dire quanto é molto. 200 pesos circa al mese direi che é una cifra ragionevole. Non conto peró internet e tv via cavo, che costano circa 150 pesos. Esistono offerte solo internet piú economiche, a circa 70-80 pesos
- COSTO CIBO, non sappiamo se l’offerta di rimborso per il pranzo è decente o no, 360 pesos lordi a noi suonano proprio pochi per corrispondere ai nostri buoni pasto per un mese, che ne dici?
Sono pochi. Gli alimentari sono il genere piú caro in circolazione, al momento. Una spesa gigante al supermercato, riempendo un carrello tipo Carrefour costa circa 300 pesos.
- COSTO MEDIO DELLA VITA, spesa, trasporti, cinema cazzate , insomma per capire rispetto roma quanto si spende per fare la nostra bella vita.
Ti rimando ad un post recente del blog.
-VOLI AEREI, ad occhio e croce ci pare che ogni volo per l’italia costi un boato , per la tua esperienza siamo sempre sopra ai 1000?
No, si possono trovare offerte per 1000 dollari, circa 700 euro. Sempre un boato, ma piú piccolo.
-VOLI AEREI INTERNI e non, per il centro e sud america costano molto? ci sono le lowcost come in europa?
Non sono un grande esperto, non ho mai preso un volo all’interno dell’argentina o del continente. Ad occhio e croce direi che le compagnie low cost non esitono. Ad ogni modo ti posso assicurare che il genere di viaggi low cost tipo europa (fine settimana ad Amsterdam o a Berlino) qui non esiste. I viaggi in aereo sono decisamente piú cari che in europa, si pagano in dollari, per cui quando ti muovi é per stare via almeno una settimana/dieci giorni.
- PERMESSO DI LAVORO-PERMESSO DI SOGGIORNO, non per il mio amico che glielo fa l’azienda ma io che non c’ho né arte né parte, ho bisogno di permesso per lavorare e in tal caso quanto ci vuole per ottenerlo?
La questione "visto" é complicata perché un italiano non puó venire qui e rimanere senza regolarizzare la propria situazione. Il visto turistico dura tre mesi. Finiti i primi tre mesi puoi andare a "Migraciones", pagare 200 100 pesos e rinnovarlo per altri 3 mesi = TOT. 6 mesi. A questo punto devi metterti in regola (cazzo, sembro Calderoli).
Esiste la residenza permanente e la residenza temporanea.
Per poter richiedere la residenza permanente devi:
- Avere un figlio argentino o residente
- Avere un coniuge argentino o residente
- Padre o madre argentino/a
- Padre o madre residente (devi peró essere minore di 21 anni e nubile/celibe)
Per poter richiedere la residenza temporanea devi rientrare in una delle seguenti categore:
- Lavoratore (in relazione di dipendenza, l’azienda ti deve mettere in regola)
- Servizio domestico
- Studente
- Religioso
- Rentista, ovvero devi avere un reddito fisso all’estero, una pensione, dei buoni che fruttino x euro al mese, ecc
- Pensionato
- Scienziato o personale specializzato
- Pazienti sotto trattamento medico
- Personale accademico
- Esialiati e rifugiati
Per quel che ne so io una persona che entra con visto da studente puó comunque lavorare, come lavoratore indipendente, con partita iva, emettendo fatture.
- I SOLDI, lo stipendio lo si tiene sul conto argentino o conviene (rischio nuova crisi ecc) spostarne parte su un conto Italiano e in tal caso sapete quanto costano bonifici internazionali di questo tipo?
Tema estremamente personale, ognuno ha le sue fisse o paranoie. Il conto corrente argentino é necessario, ma lo userei solo per le piccole somme o per gestire lo stipendio argentino. Nonappena il gruzzolo cresce (cresce??) ci si deve appoggiare su altre soluzioni tipo cassette di sicurezza, travel checks, conti bancari all’estero o materassi. Se si susa il conto corrente all’estero la cosa piú normale é ritirare i soldi con la carta di credito o bancomat, non con bonifici. Non so il costo di un bonifico ITA-ARG
- PATENTE DI GUIDA, riconosciuta pure la nostra?
Non ho mai approfondito tanto il tema, ma ho sempre fatto lo gnorri usando la mia patente italiana. Ho affittato macchine senza problemi in argentina e uruguay. Va anche detto peró che non sono mai stato fermato dalla polizia.
- TV VIA CAVO ECC- per lavoro devo restare in contatto con quello che succede in italia, si riesce a vedere tutta? sky e cazzate varie comprese?
Nel pacchetto della tv via cavo a pagamento (150 pesos al mese) c’é Rai Italia (ex Rai Iternational) e basta. Non so se é un bene o un male, ma non potrai vedere le cazzate italiane. Con il tempo imparerai a:
amare le cazzate argentine
diventare internet dipendente e magari (come un amico clandestino che ci legge) a vedere il TG3 su internet
- MACCHINA, serve davvero o i mezzi possono coprire il bisogno? in caso di affitto per qualche giorno costa un botto come in italia oppure no?
Se vivrete a Buenos Aires non é assolutamente necessaria. C’é la metropolitana, il treno, e soprattutto una fittissima rete di autobus con frequenza elevatissima che viaggiano 24h.
Il miglior prezzo che ho pagato per affittare un’auto un fine settimana é 300 pesos.
- SITUAZIONE POLITICA come sta andando la situazione? cioè si parla di una nuova crisi in giro, vero o no? e in tal caso come sta andando l’economia?
Questa sí é una domanda da un milione di dollari. Se io fossi neozelandese e ti chiedessi di raccontarmi via mail la situazione politicoeconomica italiana che cosa faresti? Non ti resta che leggere il blog e i giornali argentini tutti i giorni. La macroeconomia del paese non va malaccio, ma qui, come ovunque, quello che conta é quello che succederá domani mattina e nessuno lo sa. Comunque l’inflazione é alta. Decisamente alta.
FINE. Ovviamente, come sempre, prego los tanos di lunga data che sono in ascolto di correggermi se sbaglio e/o di riempire le lacune.
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Bellissimo articolo con tante informazioni interessanti, tuttavia anche se non vivo in Argentina ma almeno penso di conoscerla abbastanza bene, volevo permettermi di dire alla lettrice anche di tenere in considerazione un tema che sta molto a cuoreagli argentini la sicurezza. Si la criminalita’ insomma, a me non e’ mai sucesso niente li e spesso penso che siano paranoie argentine….. pero’ almeno nelle grandi citta’ il tema dell’insicurezza e’ molto sentito. Poi ke dire che invidio molto l’amica lettrice e le auguro di sfruttare molto bene la capital….
grande tanoka…ormai sei dventato un ufficio informzioni di alto livello!!!
Mi permetto da tano di seconda classe di fare un apio di osservazioni.
- Affitti: trilocqali a 400 euro, da non residente, sono proprio difficili da recuperare…credo che si parta più o meno da 500 per una zona “carina”
- per quanto riguarda migraciones e il permesso di soggiorno: fondamentale fare i documenti PRIMA per evitare di doverti far spedire tutto, perder un tempo infino tin copie, traduzioni , legalizzazioni e dover compromettere i parenti in evidenti falsi in atto pubblico
- patente: in teoria serve la patente internazionale, te la fanno in tempi brevi e costi contenuti alla motorizzazione, solo che vale fino a scaedenza della tua nazionale.
- voli aerei: costano, per chi come noi euripei si è ormai abituato algi “autobus del cielo” cvostano vermaente molto. Unica eccezione, relativa, la Gol brasiliana. Ma un volo per il nord del brasile o per il caribe costa meno da Roma.
- assistenza sanitaria: un plan salud costa, per i nostri stipendi, poco e copre molte cose
mi permetto di aggiungere alcune cose anche io da tano di seconda classe:///
CAPARRA: esiste una soluzione senza l’ausilio della garantia: ossia il proprietario ti affitta l’appartamento con contratto e tutto in regola, a prezzi argentini, senza chiederti la garantia ma chiedendo un pagamento a mo’ di caparra, in dollari es.1000 dollari di caparra, oppure 6 mesi o un anno anticipati. E’ da dire che la stragrande maggioranza delle offerte di affitto chiede necessariamente la garantia de capital federal, ma c’è speranza di cavarsela autonomamente…
COSTO CIBO: dandoci dentro di frutta e verdura puoi diminuire il costo della spesa aumentando la qualità dato che questi prodotti sono ottimi e ancora a buon prezzo per chi viene dal mondo euro.
PERMESSI DI SOGGIORNO: un’altra alternativa che tanoka nn ha citato è la possibilità, dopo 6 mesi di andare a Montevideo o in Uruguay e rientrare a Baires in giornata… così ricominci da zero. Facendo così in teoria puoi andare avanti all’infinito con i visti turistici.
SOLDI: per quanto riguarda la mia banca, il bonifico ita-arg costa 15 euro, ogni prelievo costa 2 euro, il prelievo massimo è di 300 pesos (65 euro), ripetibile pero’ più volte nella giornata..
ottimo post.. manderò qui i miei amici che mi assillanno ;)
aggiungo le “mie”..
-per la mia banca il bonifico it/arg è di 20 euro..(con un max di 3000euro)
-la patente internazionale ti vale solo se sei non-residente.. quando cambi di categoria e ottieni il dni argentino devi fare quella locale!
-i voli interni come dice tanoka sono cari..pero ci son spesso offerte. Le compagnie piu usate solo Lanchile(www.lan.com)y Lade (www.lade.com.ar)per i voli nazionali.
Per la tua lettrice..se cerca un appartamento temporaneo posso darle delle dritte dato che ne ho trovati ad amici/genitori a prezzi ottimi e in buonissimo stato.
Gli ultimi amici son stati qui 2 mesi e pagavano mensilmente 350euro, dto con seguridad,patio e piscina,in una zona carina (malabia y corrientes), han dovuto pagare 200euro di caparra e basta.
Le consiglio questi siti per sbirciare e farsi una idea.
http://www.alquilopisosba.com.ar
http://www.ba-h.com.ar/apartamentos-buenos-aires.htm
http://www.sekypropiedades.com.ar/alquileres.php
bha..credo sia tutto..
suerte
Lorenza
Ciao Tanoka,
anche io almeno un paio di volte al mese ricevo email da italiani che vogliono cambiare aria o che necessitano di trasferirsi in Brasile. Mi ritrovo in quasi tutte le indicazioni che hai dato tu riguardo l’Argentina, con alcune differenze di poco conto (soprattutto sui prezzi). Ed è vero, la Gol è assolutamente conveniente ed ora offre anche voli tra Argentina e Brasile a prezzi in stile Ryanair o quasi.
Purtroppo però quello che percepisco è che molti italiani spesso partono con l’idea di portarsi e ricostruirsi l’intero stivale con loro. Molti si illudono di partire sperando che non sia indispensabile imparare la lingua locale, hanno la pretesa di trovare gli stessi prodotti e marche che ci sono in Italia e, dulcis in fundo, LA TELEVISIONE! Tutti, ma proprio tutti mi hanno chiesto, proprio come a te Tanoka, se è possibile vedere TUTTI i canali italiani. Ma che tristezza! E pensare che io sono felicissimo di essermi disintossicato dai Vespa e Costanzo. Per questo mi sento di dire ai cari amici connazionali che hanno intenzione di trasferirsi dall’altra parte del mondo di prepararsi a rinunciare a TANTE cose che ci sono in Italia. Scordatevi (o quasi) il cappuccino vero, il parmigiano vero, Mike Bongiorno ed Amici di Maria de Filippi. O fate così o sarete veramente costretti a passare tutta la giornata davanti a Youtube.
Ultima cosa: diffidate dei locali che vi dicono di essere discenti italiani. Per quello che ho visto io di italiano ormai hanno solo il cognome, non sanno dire quasi niente (a meno che non siano anziani) nella nostra lingua ed hanno un’idea dell’Italia totalmente stereotipata o romanzata.
Abraço!
Una piccola correzione all’articolo di Andrea: alla Migraciones (per restare in Argentina altri 3 mesi) si pagano 100 pesos non 200.
Io personalmente vivo a Buenos Aires 6 mesi all’anno, dalla fine dellanno 2004 ed ho un appartamento nel quartiere (Caballito/Flores, confine), che si trova nel centro geografico della Capital Federal e una fidanzata là che non si decide a sposarsi :-)
In questo momento comunque sono in Italia, se ti va di chiamarmi questo è il numero di telefono 0574-462830 chiedi di Marco. So quasi tutto su Capital Federal, barrios, costo della vita, frequenza bus e metro, etc…
Saluti
Scusate, una piccola aggiunta, riguardo alla televisione, puo’ essere una cosa un tantino triste per alcuni ok, ma se la gente vuol vedere i canali televisivi italiani è certamente possibile, almeno i 3 canali Rai, infatti da qualche mese tramettono in diretta su Internet. Quindi non e’ necessario spendere per l’abbonamento al cavo (ci sono due grandi nomi: Cablevision, piu’ costosa, e l’economica Telecentro), ma in lingua italiana si vede solo RaiInternational e un canale che trasmette grandi film europei e spesso italiani di nome Europa Europa (ci ho visto Profondo Rosso una notte brrr….) . Comunque e’ abitudine da queste parti dividere abusivamente col vicino o col portiere (come nel mio caso) l’abbonamento, basta collegare due fili.
Vi ringrazio pure io per queste informazioni. C’è gente che ha consigliato pure a me di trasferirmi in Argentina e magari di aprire una pizzeria per fare soldi. Ho paura però che a BAires ce ne siano già troppe. Opterei dunque per il centro-nord, visto che sono amante del caldo.
ciao tanoka
sono eleonora a dicembre volo in argentina.
ti scrivo in quanto vorrei avere piu informazioni su buenos aires. ho amici che vivono in argentina ma nel sud a mar de la plata!
Appena arrivo come posso muovermi riguardo affittto e lavoro etc?
grazieee un saluto
cia eleonora, benvenuta, abbiamo bisogno di forze per l’inasione tana II parte. Se hai bosogno di informazioni piú precise rispetto a quelle che trovi in questo post e nei commenti scrivimi un’email, all’indirizzo tanoka[chiocciola]tanoka.net
Ciao Ragazzi, alcuni di voi (Tanoka compreso) sanno del mio progetto di trasferirmi in Argentina, a BS AS. La cosa avrà due viaggi esplorativi e poi la ricerca di una casa di campagna per trasferire me e alcuni (10) dei miei quadrupedi. Voglio sentire la spinta dei connazionali su questo rpogetto, perchè le mie conoscenze argentine stanno frenando l’idea.
Grazie e un saluto a tutti.
Lorenzo, Cortona
Lorenzo, ho paura che sia una questione estremamente personale, fra i motivi che hai per andartene e quelli per scegliere questo paese in particolare. Direi che se hai qualcuno di fiducia a cui lasciare l’allevamento, quello che ti conviene è prenderti un anno e venire direttamente a stare qua con o senza viaggi di esplorazione, poi farai i tuoi bilanci. Ovvio che un po’ di entusiasmo è necessario. Se hai domande, Tanoka ha il mio indirizzo. Peraltro credo che farsi una gran quantità di domande sia già una risposta di per sé. saluti.
ho letto dopo un mese il post relativo alle nostre lunghe domande a tanoka, sì, sono io quella che ha fatto partire tutta sta tiritera stavolta. Vedo che dopo un mese le info sono ancora più complete. Da donna testona mi preme solo specificare nel caso mio, che la necessità di vedere la tv italiana è SOLO professionale. Scrivo su riviste italiane e mi occupo anche di tv quindi ahime devo osservare l’aria che succede televisivamente nel puzzolente stivale. Comunque arriviamo, dall’8 gennaio io e il mio fidanzato sbarcheremo a buenos aires alle 5 del mattino, orario ideale per vedere la città che ospiterà la nostra nuova vita no? … soprattutto perchè… NON CI SIAMO MAI STATI PRIMA!
Per quanto riguarda la casa il problema è che noi abbiamo bisogno di un affitto per minimo due anni in partenza, quindi gli affitti a breve termine tutti ammobiliati non ci interessano. La società ci paga il trasporto di tuuuutto, il che ci sembra una buona opportunità. Grazie a tutti per tutti i consigli, suggerimenti e avvertimenti che sono arrivati, arrivano e arriveranno. rob
p.s. ma se il maschio è tano la donna è?
Marta & Gino, io abito a Baires 6 mesi l’anno. Io per parte mia vi spingo, certo l’economia argentina degli ultimi decenni e’ stata disastrosa, ma per come la penso io, è l’economia stessa che porta ai disastri e nei prossimi anni (giaà adesso per la verità) non andrà meglio nè in Italia. Almeno Buenos Aires e’ stupenda ed offre tutto e anche di piu’, la gente molto socievole e simpatica. Quindi tanto vale provare
Grazie Marco, è gia tutto pronto, indietro non si torna, almeno per un paio d’anni lavoro ecc c’è. Per quanto riguarda l’economia mi sa che abbiamo idee comuni quindi se ti fa piacere ti consiglio di vedere un documentario ZEITGEIST e ZEITGEIST ADDENDUM. Il suggerimento vale anche per tutti i frequentatori di questo splendido blog, sono informazioni necessarie.
Se l’omo é tano la donna é tana!
Marta & Gino, sapete giá la mia idea…se vi assicurano due anni di lavoro a buenos aires, fate le valigie e partite!! Vengo anch’io!! Ah no, scusate…
è ufficiale, non riesco a dormire, sono le 6.34 dell’8 dicembre, un mese esatto prima della nostra partenza per buenos aires. Ormai non vivo più qui ne ancora lì, una sensazione strana, ovviamente alienante, ma per certi punti di vista anche vagamente inebriante. Allora premesso cio vado al punto, la solita domanda all’indispensabile tanoka, come si apre un conto in banca in argentina? Serve qualche documento in particolare o come qui da noi non vedono semplicemente l’ora che qualche pirla abbocchi alle loro clausole minuscole per pagare interessi da cravattari?
Con riconoscenza sempre, rob (la marta del duo)
p.s. se qualche tano avesse bisogno di qualcosa da quì ci faccia sapere.
Ciao rob, no, per aprire un conto corrente non serve nessun documento particolare. Non é detto peró che siano cosí entusiasti di aprirtelo, é possibile che tu debba girare un po’ di banche e insistere un po’, in quanto straniera. Mi sembra che per esempio il Santander Central Hispano sia uno di quelli che fa meno problemi.
forza che manca poco, chau