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	<title>Commenti a: Turismo in argentina, croce e delizia</title>
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	<description>Da Cascinagrossa alle Ande</description>
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		<title>Di: Viviana</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-4576</link>
		<dc:creator>Viviana</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Apr 2009 19:36:36 +0000</pubDate>
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		<description>Andrea, più che razzismo verso Salta e Jujuy, ci sono (ci siamo) molti argentini che ancora non li conosciamo, mentre Bariloche e Mar del Plata sono posti che pratticamente tutti gli argentini hanno visitato. Se gli argentini li consigliano é perche per loro sono carini, Mar del Plata la spiaggia piú conosciuta e Bariloche como posto di montagna (comunque io penso puoi non sia cosí brutta dopo vivere negli USA e conoscere molto bene la zona degli laghi). Personalmente come spiaggie preferisco quelle brasiliane, o in tutto quelle del caraibi. Sicuramente una cosa imperdibile che non troverai in Europa sono le cascate dell Iguazu o se ami la natura Peninsola Valdes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andrea, più che razzismo verso Salta e Jujuy, ci sono (ci siamo) molti argentini che ancora non li conosciamo, mentre Bariloche e Mar del Plata sono posti che pratticamente tutti gli argentini hanno visitato. Se gli argentini li consigliano é perche per loro sono carini, Mar del Plata la spiaggia piú conosciuta e Bariloche como posto di montagna (comunque io penso puoi non sia cosí brutta dopo vivere negli USA e conoscere molto bene la zona degli laghi). Personalmente come spiaggie preferisco quelle brasiliane, o in tutto quelle del caraibi. Sicuramente una cosa imperdibile che non troverai in Europa sono le cascate dell Iguazu o se ami la natura Peninsola Valdes.</p>
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		<title>Di: andrea</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-3873</link>
		<dc:creator>andrea</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 18:49:48 +0000</pubDate>
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		<description>Julia,
concordo con le tue osservazioni: il viaggiatore etnocentrico nella terra aliena, facilmente incline all&#039;intolleranza, aggiungerei, la distinzione turista/viaggiatore. Quello che però mi è saltato all&#039;occhio in Argentina, e in Brasile, è che spesso sono stati adottati canoni, stili e vizi europei per costruire città, paesi, paesaggi addirittura. Lo stile tirolese nel sud del Brasile o nella Patagonia, il marketing turistico ad esso associato, lo stile &quot;Rimini&quot; della costa atlantica...mi sembra che in Argentina  ci si è dimenticati di tutto ciò che era pre-coloniale e si è voluto plasmare un paese ad immagine e somiglianza europea.
Intendiamoci, come italiano in Argentina ho passato nel tuo paese quello che ritengo il più bel periodo della mia vita, e probabilmente anche a causa di quello che ho scritto (i pomeriggi a Buenos Aires tra caffè e librerie, come neanche a Torino o Parigi!); ma parlando con molti argentini che mi hanno illustrato Mar del Plata o Bariloche come tipiche e splendide località, e magari Salta e Jujuy come posti sporchi e ostici (lasciando intravedere un certo razzismo verso gli argentini con tratti indigeni che abitano quelle regioni nonchè verso i vicini boliviani, &quot;bolitas&quot;!), non ti nego che ho provato una certa rabbia.
Forse l&#039;etnocentrismo argentino è, in parte, un etnocentrismo d&#039;importazione europea, ed io, etnocentrico italiano d.o.c., non posso non averlo notato, e con un certo fastidio!
Detto questo, anche la mia ragazza, argentina in Italia (anzi, argentina in Argentina in questo momento, sigh) si è lamentata della fredda ospitalità (e pensare che in Europa dovremmo essere tra i meno freddi in questo senso). Ed io sono d&#039;accordo con lei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Julia,<br />
concordo con le tue osservazioni: il viaggiatore etnocentrico nella terra aliena, facilmente incline all&#8217;intolleranza, aggiungerei, la distinzione turista/viaggiatore. Quello che però mi è saltato all&#8217;occhio in Argentina, e in Brasile, è che spesso sono stati adottati canoni, stili e vizi europei per costruire città, paesi, paesaggi addirittura. Lo stile tirolese nel sud del Brasile o nella Patagonia, il marketing turistico ad esso associato, lo stile &#8220;Rimini&#8221; della costa atlantica&#8230;mi sembra che in Argentina  ci si è dimenticati di tutto ciò che era pre-coloniale e si è voluto plasmare un paese ad immagine e somiglianza europea.<br />
Intendiamoci, come italiano in Argentina ho passato nel tuo paese quello che ritengo il più bel periodo della mia vita, e probabilmente anche a causa di quello che ho scritto (i pomeriggi a Buenos Aires tra caffè e librerie, come neanche a Torino o Parigi!); ma parlando con molti argentini che mi hanno illustrato Mar del Plata o Bariloche come tipiche e splendide località, e magari Salta e Jujuy come posti sporchi e ostici (lasciando intravedere un certo razzismo verso gli argentini con tratti indigeni che abitano quelle regioni nonchè verso i vicini boliviani, &#8220;bolitas&#8221;!), non ti nego che ho provato una certa rabbia.<br />
Forse l&#8217;etnocentrismo argentino è, in parte, un etnocentrismo d&#8217;importazione europea, ed io, etnocentrico italiano d.o.c., non posso non averlo notato, e con un certo fastidio!<br />
Detto questo, anche la mia ragazza, argentina in Italia (anzi, argentina in Argentina in questo momento, sigh) si è lamentata della fredda ospitalità (e pensare che in Europa dovremmo essere tra i meno freddi in questo senso). Ed io sono d&#8217;accordo con lei.</p>
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	<item>
		<title>Di: julia</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-3870</link>
		<dc:creator>julia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 15:44:46 +0000</pubDate>
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		<description>la verità è che noi argentini ci offendiamo un casino quando si parla così del nostro paese - reminiscenze nazionalistiche di cui non vado affatto fiera -  ma tanoka è amante dell&#039;argentina e io gli perdono questa caduta di stile ;-)

scherzi a parte, penso che siano considerazioni di ogni viaggiatore in terra straniera. siamo carichi di un etnocentrismo bonario che deve scontrarsi per forza di cose con la &quot;terra aliena&quot;, dobbiamo fissare punti di riferimento certi con la nostra esperienza e lo facciamo confrontando le diversità.

è per questo che io, argentina in italia, continuo a mettere in discussione certe forme di ospitalità fredda e tanoka, italiano in argentina, a sentirsi &quot;visitatore di ruscelli già sperimentato&quot; viste le diversità che dobbiamo ribadire per dirci argentina io e italiano lui.

poi, in fondo, sappiamo che diremmo altro se non considerassimo i luoghi come paesaggi/monumenti/storia ma come incontri e percorsi di viaggio

il fatto è che ad essere turisti siamo bravi tutti
è l&#039;essere viaggiatori che fa la differenza

allora i miei giudizi sull&#039;ospitalità fredda vanno a farsi benedire y el pueblito donde no para ni el micro diventa unico al mondo.

a ottobre torno in patagonia, è diverso ogni volta (ci credo, porto con me compagni di viaggio sempre diversi...in argentina è questo il segreto) :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la verità è che noi argentini ci offendiamo un casino quando si parla così del nostro paese &#8211; reminiscenze nazionalistiche di cui non vado affatto fiera &#8211;  ma tanoka è amante dell&#8217;argentina e io gli perdono questa caduta di stile ;-)</p>
<p>scherzi a parte, penso che siano considerazioni di ogni viaggiatore in terra straniera. siamo carichi di un etnocentrismo bonario che deve scontrarsi per forza di cose con la &#8220;terra aliena&#8221;, dobbiamo fissare punti di riferimento certi con la nostra esperienza e lo facciamo confrontando le diversità.</p>
<p>è per questo che io, argentina in italia, continuo a mettere in discussione certe forme di ospitalità fredda e tanoka, italiano in argentina, a sentirsi &#8220;visitatore di ruscelli già sperimentato&#8221; viste le diversità che dobbiamo ribadire per dirci argentina io e italiano lui.</p>
<p>poi, in fondo, sappiamo che diremmo altro se non considerassimo i luoghi come paesaggi/monumenti/storia ma come incontri e percorsi di viaggio</p>
<p>il fatto è che ad essere turisti siamo bravi tutti<br />
è l&#8217;essere viaggiatori che fa la differenza</p>
<p>allora i miei giudizi sull&#8217;ospitalità fredda vanno a farsi benedire y el pueblito donde no para ni el micro diventa unico al mondo.</p>
<p>a ottobre torno in patagonia, è diverso ogni volta (ci credo, porto con me compagni di viaggio sempre diversi&#8230;in argentina è questo il segreto) :-)</p>
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		<title>Di: andrea</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-3867</link>
		<dc:creator>andrea</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 12:54:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tanoka.net/?p=1543#comment-3867</guid>
		<description>molto simpatica questa discussione...concordo sia con tanoka che con luca, da italiano che ha vissuto per un periodo di un paio d&#039;anni tra argentina e brasile.
pensieri e appunti personalissimi e sparsi:
le città brasiliane sono, in media, più brutte di quelle argentine (con delle eccezioni favolose ovviamente);
la provincia di buenos aires (così come santa fe e la pampa) è sì noiosissima ma al tempo stesso affascinante (per le solite banalità: distanza/spazio, cieli/colori, gauchos/asado, italianità/tradizione...stereotipi jovanottiani si, però splendidi stereotipi!);
2 medialunas, cafe con leche e acqua frizzante spaccano;
il mare, dalla costa verde (tra rio a san paolo) in giù, è bruttissimo (per i nostri canoni; diffidate da qualsiasi consiglio venga dagli argentini!) in tutto il sudamerica , ma la gitarella domenicale o pomeridiana sul rio de la plata a 20 minuti da capital federal te lo fa sembrare un oasi cristallina di serenità e benessere;
salta e jujuy sono meravigliose, anche se superando il confine con la bolivia trovi le stesse cose spendendo 4 volte meno;
il pesce meglio che lo dimentichi in italia, se si escludono le piccanti e speziate meraviglie bahiane e il granchio (centolla) patagonica;
cordoba, rosario e mendoza in fondo non sono male (cordoba è caruccia, rosario ricorda un pò buenos aires, mendoza è &quot;ande!&quot;);
buenos aires e rio de janeiro non li dimenticherai mai;
montevideo vale la pena, colonia più o meno;
il parco &quot;torres del paine&quot;, nella profonda patagonia cilena è una delle meraviglie al mondo, ma ci vogliono parecchi soldini.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>molto simpatica questa discussione&#8230;concordo sia con tanoka che con luca, da italiano che ha vissuto per un periodo di un paio d&#8217;anni tra argentina e brasile.<br />
pensieri e appunti personalissimi e sparsi:<br />
le città brasiliane sono, in media, più brutte di quelle argentine (con delle eccezioni favolose ovviamente);<br />
la provincia di buenos aires (così come santa fe e la pampa) è sì noiosissima ma al tempo stesso affascinante (per le solite banalità: distanza/spazio, cieli/colori, gauchos/asado, italianità/tradizione&#8230;stereotipi jovanottiani si, però splendidi stereotipi!);<br />
2 medialunas, cafe con leche e acqua frizzante spaccano;<br />
il mare, dalla costa verde (tra rio a san paolo) in giù, è bruttissimo (per i nostri canoni; diffidate da qualsiasi consiglio venga dagli argentini!) in tutto il sudamerica , ma la gitarella domenicale o pomeridiana sul rio de la plata a 20 minuti da capital federal te lo fa sembrare un oasi cristallina di serenità e benessere;<br />
salta e jujuy sono meravigliose, anche se superando il confine con la bolivia trovi le stesse cose spendendo 4 volte meno;<br />
il pesce meglio che lo dimentichi in italia, se si escludono le piccanti e speziate meraviglie bahiane e il granchio (centolla) patagonica;<br />
cordoba, rosario e mendoza in fondo non sono male (cordoba è caruccia, rosario ricorda un pò buenos aires, mendoza è &#8220;ande!&#8221;);<br />
buenos aires e rio de janeiro non li dimenticherai mai;<br />
montevideo vale la pena, colonia più o meno;<br />
il parco &#8220;torres del paine&#8221;, nella profonda patagonia cilena è una delle meraviglie al mondo, ma ci vogliono parecchi soldini.</p>
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		<title>Di: Silvana</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-3840</link>
		<dc:creator>Silvana</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jan 2009 18:14:52 +0000</pubDate>
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		<description>Si Luca sono argentina con un forte legame con l&#039;Italia dalla mia professione (sono insegnante d&#039;italiano) e anche da una storia sentimentale (passato). Seguo questo blog perché mi incuoriosisce tanto il vostro sguardo su noi... a presto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si Luca sono argentina con un forte legame con l&#8217;Italia dalla mia professione (sono insegnante d&#8217;italiano) e anche da una storia sentimentale (passato). Seguo questo blog perché mi incuoriosisce tanto il vostro sguardo su noi&#8230; a presto.</p>
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	<item>
		<title>Di: luca</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-3836</link>
		<dc:creator>luca</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jan 2009 13:18:06 +0000</pubDate>
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		<description>grazie a te silvana.
ma sei argentina?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grazie a te silvana.<br />
ma sei argentina?</p>
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	<item>
		<title>Di: fritz</title>
		<link>http://www.tanoka.net/2009/01/22/turismo-in-argentina-croce-e-delizia/comment-page-1/#comment-3826</link>
		<dc:creator>fritz</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jan 2009 21:10:43 +0000</pubDate>
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		<description>mia moglie dice che in italia le strade di città so&#039; tutte storte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mia moglie dice che in italia le strade di città so&#8217; tutte storte&#8230;</p>
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