Non il nano fascista che pensate voi..

Comments

1. Mariela says:
   3 luglio 2009 at 8:41 am

   Oriana Fallaci è un personaggio che mi si ripropone da un pò e con questo post mi sono decisa!! Mi ha fatto proprio ridere che ho avuto possibilità di incontrare in una cena Elisabetta Piquè, adesso almeno un libro suo lo leggo, smetto di rimandare. Grazie Tano per qeust’informazione, comunque Oriana aveva ragione… gli argentini, soprattutto los porteños, abbiamo un nano fascista dentro, io da quando vivo fuori lo combatto parecchio al mio.

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2. Juan says:
   3 luglio 2009 at 10:12 am

   Hay que ver en qué medida conocía esta mujer a los argentinos para hacer semejante declaración.

   Por lo pronto, a mí siempre me pareció una de esas personas que por haber vivido en carne propia determinada corcunstancia histórica traumática (el fascismo y la guerra durante su infancia), después no hace sino relaccionar absolutamente todo con ello por el resto de su vida; o, mejor dicho, una de esas personas que pretendía explicarlo todo a partir de la política o la filiación política de la gente (siempre con ánimos de denostar más que de contriur; de adjetivar y rotular a los demás mediante falacias ad hominem); lo cierto es que una opinión mucho más fundamentada acerca de los argentinos es la de Borges, que dijo que lo que nos caracteriza es la amistad o, mejor dicho, un sentido de la amistad que en otras latitudes no hece mella;

   Además, no hay que olvidar que en este país los gobiernos de tipo fascista no fueron nunca ungidos por el pueblo ni resultaron de la voluntad generalizada, sino que fueron siempre impuestos.

   Tampoco está de más recordar que los ejecutores del último golpe de Estado eran todos o prácticamente todos miembros de la “controvertida” logia P2, cuyo país de procedencia nadie ignora; por lo tanto, vaya uno a saber a qué intereses respondían estos militares argentinos en última instancia: si al Vaticano, a los banqueros, o a alguna de las múltiples organizaciones criminales que pululan allí en el Bel paese (aqunque ciertamente, ninguna fascista, todas con visos filantrópicos…).

   A propósito, quizás no vendría mal hacer algún comentario acerca del paquete de leyes que aprobó recientemente el parlamento italiano contra la inmigración: un ejemplo acabado de fascismo hecho ley, en un país que aparentemente no sepultó aún su pasado más reciente. mmm…si Oriana viviera…¡otra que los argentinos!…

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3. pedritodel1 says:
   3 luglio 2009 at 12:49 pm

   Juan, lo dirò x ennesima volta:Italia e i suoi italiani NON SONO RAZZISTI, prima dimostrazione è il fatto che l’italiano si sposta senza difficoltà in tutto il pianeta ed è molto amato per cultura, buon gusto ed aprezzamento alla vita che porta ovvunque, invece i termini: Bolita, Brasuca, Peruca, Chilote, Yorugua, Paragua nn sono solo una simpatica menzione d’accoglienza, bensì un modo di tenerli i più lontano possibile del porteño, ci riescono e come!!.

   La Amistad che parli(caratteristica del argentino), l’ho vissuta anch’io per 45 anni, però c’è anche La Gauchada e robe simili che portano in attesa il favore di ritorno, l’obbligo di rispondere altrimenti, sei un Garca.

   Purtroppo l’taliano ha scelto ancora il male minore: berlusca e le sue veline, un governo per favorire alla fascia più alta, che porta però un mandato di combattere la criminalità filtrando l’immigrato che NON viene a lavorare(spacciatore, stupratore, y atorrantes varios), o integrarsi civilmente, gli atri che siamo un 10 o 12% della popolazione andiamo avanti come se fossimo a casa nostra, in veneto c’è una importante crescita di piccoli imprenditori extracomunitari, regolari, non cittadini che hanno superato ai locali, dice qualcosa..

   Non abbiamo scelta Juan(gli 877000 fouri del paese saremmo sempre argentini cmq) , dobbiamo iniziare a pensare in GRANDE come l’hanno fatto i vincitori, abbiamo una cultura propria e ti posso garantire che fuori ci guardano grande interesse, ci aprezzano di più che noi stessi, basta svegliarsi e nn sprecare energie con le critiche, la lacra maloliente che ci governa sparirebbe da sola.

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4. julia says:
   3 luglio 2009 at 9:35 pm

   scusa pedrito, puoi indicarmi la fonte di quel 10 o 12%?

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5. pedritodel1 says:
   3 luglio 2009 at 10:11 pm

   La sig.ra Doña Rosa, del chiosco accanto ma, se il problema è solo il numero della statistica puoi mettere biancchetto, la cifra giusta e il centro dell’argomento sembra che nn cambia.

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6. Juan says:
   3 luglio 2009 at 11:42 pm

   Sólo pretendía dejar sentado lo absurdas que son las generalizaciones como la de Fallaci. Creo que en eso estaríamos todos de acuerdo. No se puede catalogar a un pueblo entero con un epíteto, sea el que sea. Desde luego, estos son temas muy controvertidos y delicados, y generan muchas rispideces; es muy fácil herir susceptibilidades al opinar al respecto, como también decir barrabasadas.

   Sólo me irrita sobremanera la gente que ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el propio (para hablar con frases hechas); me pregunto en qué habrá basado Fallaci su apreciación, si el fascismo fue un movimiento político que se gestó y desarrolló exclusivamente en Italia, y que tiene poco y nada que ver con este país y continente; si no fue sólo la proclamación de algún tipo de superioridad cultural o étnica, sino también -y ante todo- el intento de recuperar un pasado supuestamente glorioso; de revivir una época de oro (que un país tan joven como Argentina no tiene); creo que en el caso italiano, el ideal era el antiguo Imperio Romano, teniendo en cuenta que la influencia y preponderancia de Italia en el plano internacional se había disfumado paulatinamente hasta ser casi nula (comparada con otros países europeos más afortunados en su afán colonialista), y sólo mediante la Iglesia Romana el país siguió ejerciendo una suerte de tutela sobre el resto de las naciones occidentales cristianas (católicas).

   Por otra parte, si los argentinos fuesen racistas entonces no podrían haber acogido la cantidad de inmigrantes que recibió el país desde su nacimiento y que sigue y seguirá recibiendo en el mediano y largo plazo; por lo tanto, yo desestimo tu argumento. Para el caso, deformar los gentilicios de modo tal que en vez de “peruano” se diga (peyorativamente, es cierto) “peruca”, o “bolita” en vez de “boliviano”, es una vieja costumbre argentina, que no sólo se aplicó a nuestros vecinos; también a los españoles se los llamó “gallegos”, a los sirios “turcos”, etc., y en todos los casos hay como un dejo despectivo, pero sólo eso (por otro lado, “yorugua” es el “vesre” de “uruguayo” y -según creo- no tiene nada de malo ni despectivo); aquí jamás se segregó a nadie ni se hizo un trato diferencial, contemplado o avalado por las leyes.

   Por otro lado, yo nunca dije que todos los italianos son racistas. Una generalización semejante no tiene asidero. Pero sí creo que los hay racistas. Sí me parece que hay ciertos prejuicios incluso entre los mismos italianos: al “peruviano” no le dirán “peruca” o al albanés de algún otro modo, pero eso no significa que no los discriminen; en cambio se llaman unos a otros “terroni” o “polentoni”, que para el caso es lo mismo.

   Con respecto a que los italianos se adaptaron en todos lados sin dificultad y son apreciados en todo el mundo, permitime ponerlo en duda; mejor dicho, hoy en día quizás sí; pero hasta hace no mucho tiempo no eran unánimemente aceptados. En Estados Unidos, por ejemplo, en la época de las grandes migraciones, no los querían en absoluto. No sólo se puso coto a su llegada masiva. Además, el estereotipo de italiano que transmitía la industria cultural norteamericana -al menos hasta bien entrado el siglo XX- es el de una persona rústica y violenta, poco educada, propensa al crimen y a los exabruptos de todo tipo; y un trabajador de baja categoría -lo que ellos llaman “blue collar worker”. Junto a los afroamericanos, los italianos eran los candidatos predilectos al linchamiento (basta recordar los 11 linchados en 1891, o el célebre caso de los anarquistas Sacco y Vanzetti). Junto a los irlandeses y a los judíos, fueron asimilados con ciertos recaudos.

   “filtrando l’immigrato che NON viene a lavorare(spacciatore, stupratore, y atorrantes varios), o integrarsi civilmente”: es muy fácil deportar gente alegando que no viene a trabajar. Pero ¿cómo saberlo, si en la mayoría de los casos los detienen antes y los echan? Ese es obviamente el pretexto que se dan a sí mismos y ante los demás para tener la conciencia limpia. Pero recordá la declaración de Berlusconi hace unos meses, cuando dijo que su idea de Italia no era la de una sociedad “multiétnica”. No hay que ser muy perspicaz para darse cuenta cuáles son las razones de fondo que impulsan el paquete de leyes que ayer aprobó el senado italiano: purgar el país de inmigrantes, vayan o no vayan a trabajar; evitar que sigan llegando ilegalmente, so pena de ser multados y apresados.

   Además, terminemos con esa excusa de la clase política oprobiosa que representa una ignominia para unos pueblos supuestamente “inmaculados”. Si Argentina tiene la clase política que tiene, es porque el pueblo la votó y porque en líneas generales se le asemeja; si Italia tiene la clase política que tiene, por algo debe ser. Los políticos no bajan de platos voladores a sojuzgar a los pueblos; salen de su seno mismo, se socializan y adquieren sus hábitos y mañas en ellos.

   De cualquier modo, toda Europa entró en una dinámica tal que va a necesitar seguir recibiendo inmigrantes durante mucho tiempo…

   El tiempo dirá si se realiza plenamente la epopeya multicultural y multiétnica sin ningún tipo de dificultad ni contratiempo, o en cambio prevalece el racismo, y reverberan los signos más ominosos del pasado reciente…

   Se verá.

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7. tanoka says:
   3 luglio 2009 at 11:52 pm

   Juan, estoy de acuerdo con muchisimas cosas que escribiste, sobretodo con respecto a los politicos que no bajan de los platos voladores.

   No me habia percatado que terminé hablando de argentinos fascistas justo en el dia en que italia votaba una ley asquerosa y fascista. Ironia de la suerte.

   No creo que la Fallaci quisiese hablar de ninguna superioridad de los italianos sobre los argentinos. Por lo contrario, era una mujer muy dura y muy critica con su pais.

   Mujer inteligente, pero invancable.

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8. fritzmayer says:
   4 luglio 2009 at 6:19 am

   A me questa che scende dalla scaletta dell’aereo e dice “qua siete tutti una manica di fasci” mi lascia un po’ freddino, per dirlo carinamente. Anche visto da che parte – almeno simbolicamente – è finita prima di morire. D’altra parte gli artisti… c’è gente che caga nelle lattine, il mondo è bello perché è vario.

   La verità è che Mussolini è un benemerito dell’umanità. Pensate a quanto saremmo più poveri e tristi senza il nome “fascismo” e i suoi derivati:
   - A questi bisognerebbe ammazzarli tutti!
   - Eh ma tu sei un… sei un… aspetta… non c’è la parola!

   Se vi va, sia tanoka che chi commenta, sarebbe molto interessante che ognuno di noi desse una sua definizione di “fascista”, in due-tre righe massimo (a dirlo in tre pagine siamo buoni tutti). Io adesso ci penso e prometto la mia per stasera o domani.

   saluti

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9. soledad says:
   4 luglio 2009 at 9:18 am

   Su alcuni punti non mi pronuncio, perche non credo di avere la chiarezza per farlo, come si è già visto in altre discussioni. La cosa che mi lascia sempre perplessa è il bisogno di argentini e italiani (solo per dire i due paesi di appartenenza o di adozione che frequentano questo blog) di diminuire l’altra nazione, di mettere in rissalto quento siete cattivi e quanto siamo buoni e viceversa. Senza rendersene conto che veniamo e andiamo nella stessa direzione, che anche se qui c’è il dolce di latte e là c’è la nutella, non c’è bisogno di “decidere” quale sia piu buono. Ci sono italiani a cui la nutella non piace…

   Interesante invito di Fritz! per me se devo buttarla così, il fascismo è dittatura, intolleranza ed idealizzazione….oddio, anche il comunismo….
   Mi arrendo…ho sempre detto che come politica sono una brava musicista…

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10. pedritodel1 says:
    4 luglio 2009 at 2:00 pm

    Guauu!! quanto si stende l’argomento, in più se cominciamo a navigare per la storia. Inanzitutto AMO LA LIBERTà più di qualsiasi altra cosa, da piccolo nn lo sapevo, l’ho scoperto dopo, vedendomi fare strada “come la sento”, lasciando dietro laurea, 1ma moglie, famiglia, amici, paese e fermandomi laddove c’è un posto amabile e possibile x vivere.
    Quantomai vorrei come desiderio di vera amicizia vedere colui si trovasse oppresso(ogni uomo che campa su questa terra), tagliare catene e scegliere il suo bel posto, la vita nn è mai stata Giusta, nemmeno l’uomo, però qualcosina si può migilorare.

    “y en todos los casos hay como un dejo despectivo, pero sólo eso”, sono tue le parole ehh, senza generalizzare ho un paio di testimonianze personali:Olleros 4125, Boliviana vende le sue carote, limoni seduta x ore nel marciapiede, arriva un ragazzino di “13 anni” e li disse, sputandole:bolita de mierda xq no te vas a tu pais, aca no te queremos, lei continua muta, come si sapesse. Non vedo coppie incrociate con porteños-Bolivia-Peru,ecc tranne Uruguayos, ci assomigliamo e sono più rispetuosi di noi.

    Vedo vedo.. l’italiano volendo formare una famiglia e conoscendo la stretta misura delle connazionali, si sposa con: cubana, colombiana, africana, romena, venezuolana, ovvio nn è generale, sono testimonianze vicine e del nord, ma si vede e qundi mi sembra più spregiudicato.

    Altroché fascismo, ho visto tante donne urlando per la strada senza sosta a poveri uomini che nn si trovano alla sua altezza, privi di carattere, spesso chiamare x tel dal super: amoooore, la confezione/marca/.. che cercavi nn c’è, posso portare un’altra?…finché si stuffa, fa le valigie e viene colpito da una causa dove LA deve mantenere economicamente, pur nn avendo figli, all’inversa nn funziona, perde sempre l’uomo. Eyyy abbiamo trovato l’origine del nano che parla la Fallaci!!

    Fritz, dietro di un grande uomo c’è una grande donna, vero?

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11. tano_grasa says:
    4 luglio 2009 at 3:32 pm

    Ci provo, fritzmayer:
    “Fascismo è credere che il miglior modo di imporre le proprie idee sia la violenza”.

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12. andrea says:
    4 luglio 2009 at 4:39 pm

    Pour parler, in quanto al razzismo e premettendo che scoprire chi sia più razzista (non fascista, non userei i due termini come sinonimi ) lascia il tempo che trova, vorrei condividere il mio pensiero. Anzitutto è essenziale specificare le fonti. Le mie sono Buenos Aires per l’Argentina, Roma per l’Italia. Il che potrebbe sembrare una buona base di studio, neutrale, anche se in realtà, come evidente dalle proporzioni, Buenos Aires è quasi metà Argentina, mentre Roma è solo 1/20 d’Italia. E poi, come ovvio, ho un quadre complessivo molto più esauriente del mio paese piuttosto che di quello sudamericano.
    Detto questo, secondo me si respira di fatto molto più razzismo in Argentina. Ed il motivo è semplice: le differenze tra classe sociali sono enormemente più marcate. E’ quindi scontato che un argentino “bene” abbia quasi solamente amici provenienti dal suo ambiente, che inorridisca incrociando il primo cartonero, che frequenti le stesse spiagge d’estate e le stesse università private inarrivabili alla maggior parte degli altri. L’enorme dislivello sociale produce naturalmente una distanza incolmabile tra le classi.
    Sicuramente molte di queste dinamiche le condividiamo anche noi. In questo siamo i più “argentini” degli europei (o meglio, sono loro i più italiani in Sudamerica). Il figlio di papà è ovunque. L’arrivismo, il servilismo, il “velinismo” e l’amore per l’apparire fanno sì che, soprattutto la popolazione più giovane, segua degli ideali che di fatto si potrebbero definire razzisti.
    Anche noi abbiamo i pariolini, o i sancarlini: ma una “chica cheta”, da quello che ho potuto vedere, li batte veramente tutti. Forse perchè lì la “puzza sotto al naso” è più intensa che qui. Insomma, un figlio di Recoleta mai sposerà un boliviano, mentre qui di italiani benestanti che sposano romene/i o africane/i ce ne sono tanti. E’ una mia percezione, non ho fatto studi al riguardo.
    Certo, se la mettiamo sul piano dei governanti con un laconico “ognuno ha chi si merita” Berlusconi è sicuramente un prodotto locale di irraggiungibile bassezza, un male incurabile e paragonabile, per il devastante effetto sulla popolazione, al fascismo, se non peggio (la tv ti fotte molto più della radio).
    In fondo, per un disperato in cerca di fortuna, dove per essa intendo sopravvivenza, calore e futuro, direi che Roma è ancora molto più “città aperta” rispetto alla sconfinata, bellissima e azzurra Buenos Aires. E’ un paragone un pò del cavolo per questioni di economia continentale, lo so, ed è anche fuori luogo subito dopo l’approvazione del decreto “sicurezza”. Tanoka, ma guarda te se a causa del tuo blog ed i commenti hai provocato in me un amore per il mio paese che non ho mai saputo di avere? Mannaggia a te…

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13. pedritodel1 says:
    4 luglio 2009 at 5:01 pm

    Guarda el parche Tanoka!!,hiciste mucho ruido y te estan copiando el argumento:

    http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=25921

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14. tanoka says:
    5 luglio 2009 at 6:43 pm

    La definizione di fascismo mi sa che non ce l’ho, ma posso dire che quando uso questa parole è per definire qualcuno che non si limita ad essere intollerante nei confronti degli altri (cosa che succede spesso anche a me) ma che vorrebbe intraprendere azioni per limitarne la libertà (di espressione, di movimento, ecc). E se poi è con la violenza tanto meglio.

    Una cosa volevo dire: io ho scrito questo post a mo’ di spunto e come aneddoto, visto che mi era nuova l’uscita della Fallaci. Tutto qui, non volevo certo innescare una competizione per definire quale dei due paesi è più fascista. Anzi, mi sembrano un po’ stucchevoli questo tipo di paragoni e non è certo la missione di questo blog definire chi è meglio tra italia e argentina.

    Altre volte invece lo faccio, ma su cose singole, più circoscritte, tipo: il gelato italiano è molto più buono, jajaja

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15. andrea says:
    5 luglio 2009 at 7:17 pm

    perchè la pizza? la pasta? il caffè? il pesce? i formaggi, i salumi? ahahah
    scherzi a parte, a me non piace usare il termine fascista al di fuori del suo significato storico, se non in situazioni estreme e comunque riconducibili ad elementi del fascismo. ho fatte tante manifestazioni dove il primo poliziotto che si incontrava per strada era “fascista!”, e non mi sembra che ciò abbia mai portato da qualche parte.
    comunque, andrea, hai poco da difenderti…sei italiano tra gli argentini, notoriamente orgogliosissimo ed anche un pò permalosi, come ti viene di riportare una frase del genere!

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16. fritzmayer says:
    7 luglio 2009 at 5:43 am

    Sulla definizione di fascismo oltre a quelle date da voi aggiungerei il disprezzo dei diritti individuali in nome di una supposta comunità nazionale, su basi irrazionali, al di là dei metodi. Cioè, se uno arriva e fonda il “partito dei fiamminghi” per me sta sull’orlo del fascistoide, anche se non usa la violenza. C’è una famosa battuta di Peròn che diceva “in argentina ci sono i socialisti, i conservatori, i radicali… ma peronisti son tutti”, che è molto suggestiva (e fa anche più ridere delle battute di Silvio nostro) anche se ovviamente non basta ad appiccicare etichette.

    Detto questo, gli italiani a cui non piace la nutella verranno immediatamente privati di cittadinanza e deportati su Marte! :D

    A me invece piace quando il “dibbattito” se ne va per conto suo, e in fondo i confronti sono inevitabili (lo dice uno che cerca di non farli), e poi qua mi pare che si discuta sempre con grande fairplay. E quando non succede, Tanoka stoppa alla grande. ;)

    Pedrito, non ho mica capito quella della grande donna…

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17. soledad says:
    7 luglio 2009 at 6:01 am

    Ayyy tanoka….se c’è una cosa che mai potrò condividere è che i gelati italiani siano migliori. Mi auguro sia una ironia!!!!
    Del resto la cucina italiana è molto piu variata, ok!! piu buona (a eccezione della carne!)Ma i gelati no…ti prego. Qui si limita a coloranti zucchero e panna hoplà! hahahaha

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18. pedritodel1 says:
    7 luglio 2009 at 2:02 pm

    Sono d’accordo Sole, ma il gelato in Argentina va pure pari al salto sociale, trovi da: ess. $12 fino a $38/kg, nei ’90 mi ricordo $4 a $16/kg dei lider, qua lo trovi intorno €9 a €12 apross, invece se Andrea parlasse di “Fidelio” in Belgrano R., “Due” di Ramos Mejia, “El Colonial”, Martinez,ecc, lo faremmo cambiare d’idea subito.

    Fritz, la mia deduzione è scattata x carattere transitivo, (siccome ho una formazione tecnica):se dietro di un grande uomo, c’è sempre una grande donna =} dietro di un fascista… che razza di donna troveremmo

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